Kommentare zu: Ein Tag im Waschsalon http://www.emotionalspirit.de/speaker2_3_3/index.php/2009/07/05/ein-tag-im-waschsalon/ Ein Bildungsblog Mon, 11 Jul 2011 01:17:11 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Von: Dethard http://www.emotionalspirit.de/speaker2_3_3/index.php/2009/07/05/ein-tag-im-waschsalon/comment-page-1/#comment-463 Dethard Wed, 05 May 2010 15:32:53 +0000 http://www.emotionalspirit.de/speaker2_3_3/?p=330#comment-463 Guten Tag ! sehr informierenden Blog betreibst du . Ich selbst hab schon länger eine Homepage programmiert, eine Such-Maschiene. Gerade noch zu finden auf http://beta.jerome.de. Fände ich toll wenn du mir sagst wie du sie findest und was noch kaputt daran ist. Ein Design kommt erst im Laufe des Wochenendes hinzu. Danke - 345zhf4 Guten Tag ! sehr informierenden Blog betreibst du . Ich selbst hab schon länger eine Homepage programmiert, eine Such-Maschiene. Gerade noch zu finden auf http://beta.jerome.de. Fände ich toll wenn du mir sagst wie du sie findest und was noch kaputt daran ist. Ein Design kommt erst im Laufe des Wochenendes hinzu. Danke – 345zhf4

]]> Von: admin http://www.emotionalspirit.de/speaker2_3_3/index.php/2009/07/05/ein-tag-im-waschsalon/comment-page-1/#comment-397 admin Fri, 26 Feb 2010 12:09:17 +0000 http://www.emotionalspirit.de/speaker2_3_3/?p=330#comment-397 Lieber Rüdi, schön dass Du dich ernsthaft an den Fall gesetzt hast. Ich werde deine Ansätze baldigst berücksichtigen und einarbeiten, momentan ist wenig Zeit zum durchatmen. Trotzdem machts noch mächtig Spass. Liebe Grüße Tine Lieber Rüdi,

schön dass Du dich ernsthaft an den Fall gesetzt hast. Ich werde deine Ansätze baldigst berücksichtigen und einarbeiten, momentan ist wenig Zeit zum durchatmen. Trotzdem machts noch mächtig Spass.
Liebe Grüße
Tine

]]> Von: Rüdiger Gänsfuß http://www.emotionalspirit.de/speaker2_3_3/index.php/2009/07/05/ein-tag-im-waschsalon/comment-page-1/#comment-396 Rüdiger Gänsfuß Fri, 26 Feb 2010 11:32:47 +0000 http://www.emotionalspirit.de/speaker2_3_3/?p=330#comment-396 Liebe Tine, jetzt, wo das Semester rum ist, komme ich dazu, mir Deinen "Waschsalon" mal näher anzusehen: So einen blühenden Unfug habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Annahme 1: Ob der Waschsalon geöffnet hat oder nicht, hat mit den Bedienfehlerkombinationen nichts zu tun. Wenn er nicht geöffnet hat, kann es auch nicht zu Bedienfehlern kommen. Oder er hat McDonald's-Öffnungszeiten und ist immer geöffnet - mit den Bedienkombinationen hat das jedenfalls nichts zu tun. Annahme 2: Wie viele Waschmaschinen im Waschsalon stehen, ist für die Bedienfehlerkombinationen ebenfalls völlig unerheblich, weil es bei jeder Waschmaschine die gleiche Anzahl an Bedienungsmöglichkeiten gibt, also x Mal (bei Deinem Beispiel 3 Mal) dieselben Kombinationen berücksichtigt werden müssen. Abgesehen davon ist das Ergebnis völlig falsch. Bei drei Waschmaschinen gibt es nicht 256, sondern lediglich 8 Kombinationen: zwei Möglichkeiten (an oder aus; n=2) und 3 Ziehungen (Maschine 1, 2 und 3; k=3) bei einer geordneten Stichprobe mit Zurücklegen, also n hoch k gleich 2 hoch 3 gleich 8, nämlich: aus-aus-aus, aus-aus-an, aus-an-aus, an-aus-aus, aus-an-an, an-aus-an, an-an-aus und an-an-an. Annahme 3: Hier kommt es auf den Aufbau der Bedienelemente an. Wenn es zwei Tasten gibt (Kochwäsche an oder aus sowie Buntwäsche an oder aus), gibt es 4 Möglichkeiten (und nicht 16, siehe oben). Wenn es nur einen Drehschalter gibt, gibt es entweder 3 (aus, Kochwäsche oder Buntwäsche) oder nur 2 (Kochwäsche oder Buntwäsche) Möglichkeiten - das hängt eben von der Konstruktion der Maschine ab. Ich gehe mal von der dümmsten Konstruktion mit zwei Tasten, also 4 Möglichkeiten aus. Funktionieren würde das Ding aber nicht, denn Koch- und Buntwäsche schließen sich ja zwangsläufig aus, was bei den folgenden drei Temperaturen noch offensichtlicher wird. Annahme 4: Das ist wieder das selbe Problem wie bei Annahme 3. Mit drei Tasten gibt es 8 Möglichkeiten, mit einem Drehschalter 4 oder 3. In Kombination mit dem Wäschetyp sind wir dann bei einer maximal dämlich konstruierten Waschmaschine bei 2 hoch 5, also 32 Möglichkeiten, bei einer maximal intelligenten mit Drehschaltern ohne Aus-Funktion bei lediglich 6 Kombinationen. Annahme 5: Das ist ja ein ganz anderes Gerät, was mit den Waschmaschinen überhaupt nichts zu tun hat. Es liegt also ein ganz anderes Problem vor. Und dazu kommt noch der Fehler aus Annahme 2: Es gibt nicht 2 hoch 4, sondern nur 2 hoch 2 gleich 4 An-Aus-Kombinationen für die beiden Trockner. Ein weiteres Problem (wie auch schon bei den Waschmaschinen): Wenn ein Trockner aus ist, kann es zu gar keinem Bedienungsfehler kommen. Bedienungsfehler können nur im Betrieb auftreten. Um Dein Beispiel mit den Trocknern so zu modifizieren, dass es Sinn macht, gehe ich mal davon aus, dass zwei der Waschmaschinen (W1 und W2) einen integrierten Trockner haben, die dritte (W3) aber nicht. Eine Taste "Trockner aus/an" brauchen wir nicht (siehe Annahme 6). Annahme 6: Sinngemäß wie Annahme 4. Mit drei Tasten für die drei Schleuderfunktionen gibt es 8 (nicht 256) Kombinationen. Für W1 und W2 brauchen wir dann (wieder die maximal dämliche Konstruktion mit Aus-An-Tasten angenommen) drei zusätzliche Tasten (high heat aus/an, medium heat aus/an und low heat aus/an). Im Zustand high nein und meduim nein und low nein ist der Trockner ausgeschaltet (siehe Annahme 4). Bis hierher haben wir für W1 und W2 je 256 Kombinationen, während es bei W3 bei 32 bleibt. Annahme 7: Und wieder ein physikalisch ganz anderes Gerät. Bei Intergration in W1 brauchen wir (maximal) drei weitere Tasten: Colorwäsche nein/ja, Weißwäsche nein/ja, Weichspüler nein/ja. Damit sind wir bei W1 bei 2 hoch 11 gleich 2048 Tastenkombinationen, bei W2 bei 256 und bei W3 bei 32. Mehr geht wirklich nicht. Nun würden sich derart sinnlos konstruierte Geräte aber am Markt nicht durchsetzen können. Eher hätte das "Multifunktionsgerät" W1 wohl eine Chance mit vier Drehschaltern: D1 mit "nicht waschen / Kochwäsche / Buntwäsche" (Annahmen 2 und 3), D2 mit "30 / 40 / 95 Grad" (Annahme 4), D3 mit "nicht trocknen / high / medium / low" (Annahmen 5 und 6) und D4 mit "kein Waschpulver / Colorwäsche / Weißwäsche / Weichspüler" (Annahmen 7 und 8), womit man dieses Gerät gerade mal in 144 verschiedene Bedienungzustände versetzen könnte. "Sind diese Gedankengänge denn stimmig?" Nein. Mathematisch gruselig falsch (da wird sich zu Tode potenziert, und dann werden Bedienmöglichkeiten auch noch addiert statt multipliziert: betrachtet man alle drei Tastenwaschmaschinen simultan, können sie 2056 mal 256 mal 32 gleich 16777216 verschiedene Zustände gleichzeitig annehmen) und inhaltlich völlig unstimmig. Die "zwei Konstanten 0 und 1", von denen Du eingangs redest, sind übrigent auch nicht konstant, sondern variabel: Es handelt sich um eine dichotome Variable. Rüdiger Liebe Tine,
jetzt, wo das Semester rum ist, komme ich dazu, mir Deinen “Waschsalon” mal näher anzusehen: So einen blühenden Unfug habe ich schon lange nicht mehr gelesen.
Annahme 1: Ob der Waschsalon geöffnet hat oder nicht, hat mit den Bedienfehlerkombinationen nichts zu tun. Wenn er nicht geöffnet hat, kann es auch nicht zu Bedienfehlern kommen. Oder er hat McDonald’s-Öffnungszeiten und ist immer geöffnet – mit den Bedienkombinationen hat das jedenfalls nichts zu tun.
Annahme 2: Wie viele Waschmaschinen im Waschsalon stehen, ist für die Bedienfehlerkombinationen ebenfalls völlig unerheblich, weil es bei jeder Waschmaschine die gleiche Anzahl an Bedienungsmöglichkeiten gibt, also x Mal (bei Deinem Beispiel 3 Mal) dieselben Kombinationen berücksichtigt werden müssen. Abgesehen davon ist das Ergebnis völlig falsch. Bei drei Waschmaschinen gibt es nicht 256, sondern lediglich 8 Kombinationen: zwei Möglichkeiten (an oder aus; n=2) und 3 Ziehungen (Maschine 1, 2 und 3; k=3) bei einer geordneten Stichprobe mit Zurücklegen, also n hoch k gleich 2 hoch 3 gleich 8, nämlich: aus-aus-aus, aus-aus-an, aus-an-aus, an-aus-aus, aus-an-an, an-aus-an, an-an-aus und an-an-an.
Annahme 3: Hier kommt es auf den Aufbau der Bedienelemente an. Wenn es zwei Tasten gibt (Kochwäsche an oder aus sowie Buntwäsche an oder aus), gibt es 4 Möglichkeiten (und nicht 16, siehe oben). Wenn es nur einen Drehschalter gibt, gibt es entweder 3 (aus, Kochwäsche oder Buntwäsche) oder nur 2 (Kochwäsche oder Buntwäsche) Möglichkeiten – das hängt eben von der Konstruktion der Maschine ab. Ich gehe mal von der dümmsten Konstruktion mit zwei Tasten, also 4 Möglichkeiten aus. Funktionieren würde das Ding aber nicht, denn Koch- und Buntwäsche schließen sich ja zwangsläufig aus, was bei den folgenden drei Temperaturen noch offensichtlicher wird.
Annahme 4: Das ist wieder das selbe Problem wie bei Annahme 3. Mit drei Tasten gibt es 8 Möglichkeiten, mit einem Drehschalter 4 oder 3. In Kombination mit dem Wäschetyp sind wir dann bei einer maximal dämlich konstruierten Waschmaschine bei 2 hoch 5, also 32 Möglichkeiten, bei einer maximal intelligenten mit Drehschaltern ohne Aus-Funktion bei lediglich 6 Kombinationen.
Annahme 5: Das ist ja ein ganz anderes Gerät, was mit den Waschmaschinen überhaupt nichts zu tun hat. Es liegt also ein ganz anderes Problem vor. Und dazu kommt noch der Fehler aus Annahme 2: Es gibt nicht 2 hoch 4, sondern nur 2 hoch 2 gleich 4 An-Aus-Kombinationen für die beiden Trockner. Ein weiteres Problem (wie auch schon bei den Waschmaschinen): Wenn ein Trockner aus ist, kann es zu gar keinem Bedienungsfehler kommen. Bedienungsfehler können nur im Betrieb auftreten. Um Dein Beispiel mit den Trocknern so zu modifizieren, dass es Sinn macht, gehe ich mal davon aus, dass zwei der Waschmaschinen (W1 und W2) einen integrierten Trockner haben, die dritte (W3) aber nicht. Eine Taste “Trockner aus/an” brauchen wir nicht (siehe Annahme 6).
Annahme 6: Sinngemäß wie Annahme 4. Mit drei Tasten für die drei Schleuderfunktionen gibt es 8 (nicht 256) Kombinationen. Für W1 und W2 brauchen wir dann (wieder die maximal dämliche Konstruktion mit Aus-An-Tasten angenommen) drei zusätzliche Tasten (high heat aus/an, medium heat aus/an und low heat aus/an). Im Zustand high nein und meduim nein und low nein ist der Trockner ausgeschaltet (siehe Annahme 4). Bis hierher haben wir für W1 und W2 je 256 Kombinationen, während es bei W3 bei 32 bleibt.
Annahme 7: Und wieder ein physikalisch ganz anderes Gerät. Bei Intergration in W1 brauchen wir (maximal) drei weitere Tasten: Colorwäsche nein/ja, Weißwäsche nein/ja, Weichspüler nein/ja. Damit sind wir bei W1 bei 2 hoch 11 gleich 2048 Tastenkombinationen, bei W2 bei 256 und bei W3 bei 32. Mehr geht wirklich nicht. Nun würden sich derart sinnlos konstruierte Geräte aber am Markt nicht durchsetzen können. Eher hätte das “Multifunktionsgerät” W1 wohl eine Chance mit vier Drehschaltern: D1 mit “nicht waschen / Kochwäsche / Buntwäsche” (Annahmen 2 und 3), D2 mit “30 / 40 / 95 Grad” (Annahme 4), D3 mit “nicht trocknen / high / medium / low” (Annahmen 5 und 6) und D4 mit “kein Waschpulver / Colorwäsche / Weißwäsche / Weichspüler” (Annahmen 7 und 8), womit man dieses Gerät gerade mal in 144 verschiedene Bedienungzustände versetzen könnte.
“Sind diese Gedankengänge denn stimmig?” Nein. Mathematisch gruselig falsch (da wird sich zu Tode potenziert, und dann werden Bedienmöglichkeiten auch noch addiert statt multipliziert: betrachtet man alle drei Tastenwaschmaschinen simultan, können sie 2056 mal 256 mal 32 gleich 16777216 verschiedene Zustände gleichzeitig annehmen) und inhaltlich völlig unstimmig. Die “zwei Konstanten 0 und 1″, von denen Du eingangs redest, sind übrigent auch nicht konstant, sondern variabel: Es handelt sich um eine dichotome Variable.
Rüdiger

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